Transalp 700: trasformazione off

Buongiorno a tutti, scrivo per avere le vostre opinioni ed esperienze riguardo l’argomento in oggetto. Sono possessore di in ta 700 e mi piacerebbe renderlo un po’ più orientato all’off. So bene che di tutte le versioni è la meno adatta ma è una cosa che mi frulla da un po’ in testa. Premetto che qualche miglioria già l’ho fatta: decatalizzatore, para motore in alluminio e riser manubrio. Prossimo acquisto saranno sicuramente le pedane dentate e un manubrio a piega alta per poterla guidare un po’ in piedi. Ho anche il kit matris per le forcelle, ma come immagino sappiate è un kit pensato per una moto semi stradale, quindi non adattissimo all’off. Qualche mese fa ho anche cambiato il mono posteriore montando un paioli  a gas  (con stessa corsa dell’originale) con regolazione in compressione, estensione, precarico e interasse… altro mondo rispetto l’originale. Già di suo l’interasse del nuovo mono è da 325, quindi 1 cm più dell’originale, ma posso alzarlo di 1 cm ulteriore. Da quanto ne so ogni cm di interasse si guadagnano 3 cm di altezza da terra, ma quello che mi pare nessuno consideri è che, per via del leveraggio progressivo, aumenta anche l’escursione della ruota posteriore e si ammorbidisce la sospensione. Il motivo è che il leveraggio, all’aumentare dell’inclinazione del forcellone lavora con un moltiplicatore maggiore; aumentando l’interasse il forcellone posteriore è sempre più inclinato a parità di corsa del mono. È corretto quello che dico? Aggiungo che per la forcella anteriore sto valutando di adattare una wp di ktm 990 con escursione finale almeno da 230. Scusate per la lunghezza del post

Per il mono quanto dici è teoricamente corretto ma complessivamente poco rilevante, nel senso che se la alzi di 3cm per via della progressione aumenta il negativo e saranno 2.8 o 2.9.
Per il resto quindi con la forcella KTM passeresti anche a una ruota da 21?

Cosa intendi per negativo? Il sag? Certo il negativo aumenta, ma lo puoi compensare col precarico della molla. La questione importante è che l’escursione della ruota dovrebbe passare dagli attuali 173 a quasi 200, se ho fatto ipotesi ragionevoli. Non passerei necessariamente alla ruota da 21. C’è un kit, non economicissimo, ma che ti permette di utilizzare ruote, pinze ecc tutto originale. Quindi rimarrei con la 19 anche se alla bisogna potrei comprare una 21 del 650 e montarla in 10 min. Fosse per me lo farei subito, ma non credo sia fattibile omologarla con la 21

Secondo me è impossibile recuperare 3cm di escursione come se allungassi la corsa di 1cm solo allungando il mono, qualche mm può essere per il tuo ragionamento ma così tanto non troverei una motivazione logica, è vero che vai a lavorare in un punto diverso della curva di progressione ma sei comunque alla fine della curva dove la progressione è già elevata.
Per la ruota è vero che la cambieresti in due minuti, ma non basta quello, dovresti rifare anche l'assetto, sfilare probabilmente le forcelle, insomma lavorarci per avere un equilibrio adeguato.
Su quelle che avevo lavorato abbiamo allungato la forchetta del mono, allungato i pompanti forcella, molle progressive e olio, messe gomme Tkc80, sicuramente in off andava un po' meglio ma alla seconda curva della VDS è andato dritto, un caso certo ma il peso e la ruota piccola che tende a "prendere sotto" oltre a geometrie ed un peso comunque molto sbilanciato sull'anteriore rimangono.
Io non voglio dissuaderti ma solo metterti in guardia sui risultati che probabilmente non giustificano razionalmente (ma la passione è razionale??) un investimento anche economico, a quel punto io lavorerei su una vecchia 600 che è quasi pronta e pesa molto meno e può darti molte più soddisfazioni.
In ogni caso facci sapere.

Intanto, grazie per la tua risposta che sono riuscito a leggere solo oggi al ritorno dalle ferie. Condivido tutta la parte in cui dici che probabilmente non è una cosa razionale quella che sto facendo, e probabilmente rischierei comunque un risultato non ottimale (spero non deludente). Condivido anche il fatto che il 600 è decisamente molto più adeguato a questo tipo di trasformazioni ed, in effetti, in rete se ne vedono tante, mentre per il 700 solo un pazzo ha osato fare tanto. Tuttavia, al momento mi ritrovo con un 700 e venderlo per acquistare un 600, che a Roma fra poco non potrà circolare, è una cosa che non posso fare. Mi rendo conto che l’ideale sarebbe cambiare moto, ma sono in spending review e quindi cerco di fare quello che posso con quello che ho.

Aggiungo che la mia idea è chiaramente fare un off-road non estremo, poiché per quello utilizzerei una moto più specialistica. Ad ogni modo, i 3 cm a cui mi riferivo erano di puro aumento di altezza da terra: 1 cm di aumento interasse = moto più alta di 3 cm a parità di escursione ruota.

Poi, l’aumento di interasse in realtà, secondo me, genera anche un guadagno di escursione, ma quantificarlo è complicato. Cerco di spiegare il mio ragionamento: originariamente l’interasse del mono è 315 mm e l’escursione del mono è 80 mm (quella che ho misurato). Quindi possiamo dire che il suo interasse varia da 315 mm a 235 mm quando il mono è a pacco. La curva moltiplicatrice del pro link potrebbe essere 3 a interasse 315 e 1 (o qualcosa di simile) a 235 mm di interasse. Quello che possiamo sapere è che il moltiplicatore medio è 172 (escursione ruota) diviso 80 mm -> 172/80 = 2,15.

Aumentando l’interasse originario del mono a parità di escursione, avremo che l’interasse varierà da 325 mm a 245 mm. Anche se il moltiplicatore a 325 mm di interasse fosse uguale a quello a 315 mm, avrei comunque 10 mm in più di escursione del mono a moltiplicatore 3 (nell’esempio) e 10 mm in meno a moltiplicatore 1. Chiaro che sono numeri buttati lì e l’effetto finale è complicato da stimare, ma parliamo di circa il 12% di escursione del mono che passa da moltiplicatore minimo a moltiplicatore massimo e l'effetto sicuro è che il moltiplicatore medio finale sarà sicuramente >2,15 (visto che il leveraggio è progressivo). Chiaramente l'altro effetto di tutto questo sarà quello di avere una sospensione sempre più morbida proprio perchè lavora sempre con valori di moltiplicatore maggiori di quelli pensati in origine. Su quest'ultimo punto posso dire che, sempre in ottica enduro, lo trovo un ulteriore vantaggio: la molla del 700 mi risulta essere da 140nm e l'effetto che avevo sul mio era una sospensione decisamente orientata all'asfalto. Ad ogni modo parte dell'eventuale ammorbidimento della sospensione può essere compensato aumentando il precarico.
Scusate per la lunghezza della mail, spero di essere stato chiaro nel ragionamento. Ditemi se qualcosa non fila.

Tutto il ragionamento si basa su questi dati: "La curva moltiplicatrice del pro link potrebbe essere 3 a interasse 315 e 1 (o qualcosa di simile) a 235 mm di interasse."
Sono reali o a caso?

Ovviamente il ragionamento non si basa sui numeri 3 ed 1 perché, come scritto, non conosco la curva di progressività del leveraggio. Il ragionamento si basa sul fatto che c’è un leveraggio che è progressivo: cioè ha un effetto moltiplicativo decrescente al diminuire dell’interesse del mono ( o se preferisci all’ aumentare dello schiacciamento del mono). L’unica cosa che so è che il moltiplicatore medio è circa 2,15. Se parte da 3 e arriva a 1 o parte da 4 e arriva a 0,5 o altro ancora non lo so, ma soprattutto cosa cambia? Invaliderebbe il ragionamento? Ovviamente no. Cambierebbe solo l’effetto numerico sull’escursione della ruota, ma tutto il ragionamento a mio avviso rimane valido.

Secondo me fin che non hai la curva di progressione non puoi capire quanto aumenta l'escursione.
Comunque il tuo ragionamento è corretto e va in direzione di un uso più off su questo non ci piove, io a naso non ho mai notato un aumento percepibile per cui tenderei a dire che è poco (non certo 3cm che avresti aumentando la corsa del mono di 1cm) comunque meglio di nulla, bisognerebbe fare qualche misurazione reale (tralaltro la 600 ha leveraggio completamente diversi da 650 e 700 che è ereditato da moto più stradali (a detta di Honda).

si si concordo in pieno. Chiaramente il 600 aveva un leveraggio completamente diverso ed anche la sua escursione originaria era maggiore. Il 650 e il 700, che mi pare abbiano la stessa escursione posteriore, dovrebbero avere lo stesso leveraggio. Ad ogni modo proverò a fare qualche misurazione per cercare di capire cosa ho ottenuto. anche io non mi aspetto 3 cm di escursione guadagnati con 1 cm di interasse chiaramente.

posso chiedere qualche info sul mono paioli e dove l hai comprato?