Idrogeno

Gabor ha scritto: Ho messo un nuovo thread, altrimenti ASK ci cazzia perché nel parliamo al posto delle assicurazioni.
 

Grazie

Adesso potete sfogarvi, siete in tema

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Armaroli lo spiega benissimo il no-sense dell'idrogeno oggi.
Se però i nuovi progetti come i trni servono per sviluppare una tecnologia per il futuro, va anche bene ma se come viene spacciata oggi viene considerata una risorsa "verde" con tanto di incentivi all'utilizzo siamo a dir poco nella cacca. Io spero che questa crisi energetica dia un ulteriore accelerata alle rinnovabili (e ovviamente al risparmio energetico perchè senza quello non si v ada nessuna parte). Comunque a proposito di treni e idrogeno che tralaltro non è nemmeno verde:
www.qualenergia.it/articoli/treni-idroge...e-per-tratte-minori/

Il ragionamento di Tavares è concettualmente errato (per dirla breve è un ragionamento del ca...) e ti spiego il perché: non esiste un punto di pareggio uguale per tutti, dipende dalle dimensioni della batteria ma soprattutto da dove proviene l'energia che utilizzi nell'auto elettrica ad esempio il mio personale pareggio è di poche migliaia di Km perché nella mia metto al 90% energia rinnovabile (prodotte da me) quindi senza emissioni di C02, come in Norvegia o anche la Francia visto che il nucleare avrà tanti difetti ma se guardassimo solo le emissioni di C02 sono praticamente nulla. La media europea invece contando anche la semplicità produttiva del resto dell'auto (anche per fondere e lavorare le parti di un motore termico costa energia che molti non considerano guardando solo l'aggravio delle batterie), mi pare di aver letto che con il mix attuale di energie è sotto i 40.000Km che scende ulteriormente per le utilitarie ed è in continuo calo. Valore comunque accettabilissimo visto che sono auto che fanno anche 300.000Km (vedi tesla). E comunque basta acquistare energia verde o meglio (ovviamente se possibile) montare due stupidi pannelli solari per far decadere del tutto il bislacco ragionamento di Tavares. Poi é ovvio che se vogliamo ridurre subito le emissioni serve anche efficientare le termiche perché non è ipotizzabile che tutti passino subito all'elettrico (visti anche i costi di queste auto) ma puntare almeno su auto piccole da città con batterie piccole quindi economiche e che  raggiungono il pareggio in poche migliaia di km direi che è la strada migliore, non vederlo o non volerlo vedere è solo perché loro hanno le micro ibride e vogliono vendere quelle.
Qui c'è l'altra faccia della medaglia ovviamente anche quella da leggere con intelligenza e senso critico perché viene dalla parte opposta di Tavares, ma a parte i valori che mi sembrano un po' bassi (tipo stati uniti) fa delle riflessioni assolutamente corrette.
www.vaielettrico.it/dopo-quanti-km-la-tu...0un'auto%20elettrica.

Per certi versi il discorso di Tavares è in parte condivisibile (tranne quei 70.000km) l'ibrido indubbiamente porta vantaggi immediati (ma anche tante complicazioni) ma è solo un mezzo di transizione nella speranza che i prezzi dell'elettrico si allineino ai termici e a quel punto il ragionamento di Tavares crollerebbe completamente. Per le ricariche io credo che in qualunque garage si possa portare un cavo da 2.5mmq più che sufficienti per la ricarica lenta, mentre l'installazione delle wall-box anche in ambito privato è agevolata con detraz. 50% e te la fanno in diversi gestori elettrici.

Calma... non basatevi su "mio cuggino mi ha detto..." ci sono calcoli reali e molto semplici da fare sia per i costi sia per l'inquinamento.
Partiamo dai costi: tutto dipende da dove ricarichi, la ricarica casalinga è in assoluto la più conveniente, soprattutto se con tariffe biorarie ricaricando la notte, per semplificare in media un Kwh costa 20Cent circa (che da gennaio sono aumentati ma speriamo sia una cosa provvisoria io tengo il valore dei 3-4 anni precedenti non gli attuali), una macchina come la 500 carica circa 40Kwh quindi con 8E fai in città (valori reali non dichiarati) dai 340Km in estate ai 250 in inverno, anche con gli aumenti attuali il vantaggio è notevolissimo siamo sempre a una spesa di circa 1/3 rispetto alla benzina. Ovviamente c'è il maggior costo dell'auto che è in vero tallone d'achille dell'auto elettrica e che senza incentivi sono difficili, in qualche caso impossibili, da recuperare ma se guardiamo il costo di utilizzo non c'è confronto se poi hai anche solo 3-4Kw di pannelli solari viaggi per metà anno gratis e rientri molto prima dei costi dell'auto.
Se invece ricarichi dalle colonnine devi fare qualche tariffa flat (per altro molto convenienti) altrimenti i costi si raddoppiano (quadruplicano da quelle super rapide) e il gioco non vale più la candela.
Ora l'inquinamento, qui i calcoli sono più soggettivi, non c'è una formula che vale per tutti, bisogna valutare caso per caso, anzitutto come si diceva prima c'è il "gap" iniziale del maggior costo energetico per produrre la batteria (anche se Tesla ad esempio tende a usare energie verdi per i suoi stabilimenti) . Diciamo che se prendi un auto con una batteria enorme e abiti in Polonia meglio se via a benzina, ma se prendi un utilitaria in italia (che ha il 40% di energia prodotta con rinnovabili e il resto quasi completamente dal metano) il pareggio avviene dopo 15-20.000Km se poi hai come sopra due pannelli è quasi immediato.
La seconda partè è quella dell'utilizzo, per capire l'efficienza di un auto elettrica bisognerebbe provarla, ma faccio solo un semplice esempio, io giro ore in città senza mai usare i freni dopo mesi senza lavarla non c'è nemmeno un minimo di polvere sui cerchi anteriori, davvero non li usi! c'è la funzione "one pedal" dove usi solo l'acceleratore, quando sollevi i piede dal gas a seconda di quanto veloce lo sollevi entra il freno motore (molto più efficace di quello di un auto termica) e ricarichi la batteria lo stesso se vai in montagna quando scendi vedi il livello della batteria salire (cosa che anche la miglior ibrida non riesce a fare se non in minima parte).
Venendo all'impatto del combustibile a me piaciono gli esempi sempici e concreti, quindi prendiamo il caso peggiore: che tutta l'energia immessa nella batteria venga da combustibile fossile: il metano il più usato in italia. Con un Kg di metano una centrale termoelettrica produce circa 9Kwh dei quali solo 7-8 arrivano alla batteria dell'auto con i dati di prima nel caso peggiore (inverno) serve bruciare 5-6Kg di metano in una centrale per caricare una 500 e fare 250Km, la Panda a metano che avevamo prima per fare 250Km in città servivano almeno 10Kg di metano. Ribadisco, il caso peggiore e volutamente forzato per far capire quanto sia la reale differenza. Se poi pensiamo che il 40% sono rinnovabili... che in estate l'autonomia aumenta sensibilmente... che una centrale ha sistemi di abbattimanto ben più efficienti di un auto.. ecc. ecc. non è difficile capire quanto sia più ecologico viaggiare elettrico e che la storia delle batterie che "inquinano" è solo una stupidaggine senza senso rispetto ai vantaggi offerti.
Dimenticavo... tutto il ragionamento vale per un uso prevalentemente cittadino ed extraurbano, In autostrada le cose cambiano parecchio perché  se vai veloce (soprattuto con le utilitarie) i consumi aumentano parecchio al contrario dei motori termici che in città pagano pegno mentre in autostrada diventano più efficienti.

Ciao
Paolo
Scusate se mi sono dilingato (chi vuole fornisco tutti i dati utilizzati epr i calcoli mi sembrava troppo complicato inserirli)